主持人：有机会我们应该到现场去看一看，和老年朋友一起聊聊天。我们今天谈到的是智慧型养老模式，那么温都水城在实施过程当中，遇到了哪些现实的问题需要克服？或者是这样一种养老模式都做了哪些市场探讨？

聂建鑫：在决定做这个项目之后，当时我们到国内外考察了很多项目，去了很多地方，国外主要去了美国和日本，日本跟咱们国家相对接近一些。那么国内是去了上海和北京，主要是北京周边的国营或民办的老年公寓，到他们那儿取取经，也学到了不少经验。那么这里面目前大部分还是说得多，做得比较少，另外就是承诺的多，最后能够兑现的或者说能够让老人满意的相对比较少。所以当时服务方面相对来说是我们的一个短板，盖房子是我们的长处。

主持人：的确是这样。我们都在关注养老话题和一些养老地产，把房子盖在那儿了，但是接下来的生活怎么办，这就是一个比较现实的问题。

聂建鑫：当时宏福决定要做这个老年公寓本身也是有波折的。当时黄总拿出想法方案的时候，拿到董事会讨论，大家也都觉得不如做自己比较熟悉的酒店公寓或者学生公寓，因为那里有将近一万名学生在那儿呢，中央戏剧学院和北邮的宏福校区。最后讨论来讨论去，黄总觉得如果说项目本身运营上肯定有风险，就是软件服务方面，没有十足的把握。但是如果放到社区配套，就像咱说的宏福最后的目标是什么，就是要打造一个从生到死全阶段各种设施都有，那么这时候这个老年公寓就应该做。再加上周边天通苑、回龙观近百万人口，像这样的设施还没有。另外随着时间的推移，这个项目应该是机会大于风险。如果说具体遇到的问题呢，我觉得主要还是软件服务上的问题。比如像服务的对接上，不管是智能软件和老年设备的熟练使用上，还是针对老年人的一种个性化需求的服务方面，都是要在不断地磨合中去完善的一个过程。包括老人主动和互助式的组织管理。黄总之前还提出一个自助型模式，现在我们是自理型模式，自助型就是说如果老人有精力，那就让他们能参与进我们的管理中来，不是被动的，而是主动的参与，这也是一个非常好的想法，现在我们也在不断地磨合和摸索中。

主持人：最近说到老年公寓、养生公寓这样一个话题，不得不让人想到前段时间提出的“以房养老”的话题。那么，“以房养老”的模式跟水城金手杖国际养生公寓有没有什么关联？

聂建鑫：以我的理解，“以房养老”就是老人退休之后把自己原来在城里的房子，不管是以抵押还是租赁的形式抵押出去，以置换你要住的老年公寓来获取服务的一种方式。这其实要根据每个人的实际情况，根据消费者自己来决定。

主持人：那么在水城金手杖国际养生公寓里有没有这么一个项目，可以“以房养老”呢？

李艳：目前还没有推广，但是我们也在做这个打算。现在推广的是会员制。我们一共推出了六种经营模式，有一种是30年投资带养老的会员模式，也就是一次投资，三代或四代人受益。比如说会员60岁入住公寓，那么等到90岁以后我们会对会员实行不计年限，直到他停止在此居住为止的优惠政策，然后这位会员的继承人仍然可以成为会员，再次继续在此居住30年，并且可以再次转让或出租。如果会员继承人的年龄不到水城金手杖要求的年龄，或者由于其他原因半年以上不能在此居住的话，那么继承人就可以转让或委托我们公司进行出租管理，会员与公寓是六四分成。这时，会员养老模式演变成投资模式。会员年龄如果达到入住水城金手杖要求，并且办理入住，那么投资模式就又转变成养老模式。除了30年会员的模式，我们水城金手杖还根据会员的不同需求推出了15年的会员模式、短期会员模式、小憩模式、体验模式、日托模式。大家可依据自己的需求进行选择。

主持人：我相信水城金手杖做的智慧型养老新模式也是对整个市场做了很多的研究，那么目前这种模式在我国养老地产的发展前景是怎么样的？两位怎么看待“银发经济”的发展呢？

聂建鑫：随着人口老龄化，未来的市场前景是不错的，这种老龄的需求越来越多。从地产来看，现在大家一时还比较急切，做的都是以硬件为主，软件服务还是比较薄弱，那么老年人一开始选择之前觉得环境很美，头脑一热就入住了，那真的等你入住一段时间之后就会发现一些问题，因为人的生活还是蛮复合的，不是简简单单一个环境就可以了。所以这就是为什么水城金手杖我们管它叫“第四代养老”，实际上现在独生子女已经不具备居家养老的条件了，养老院、敬老院之类的设施又不是很好。目前比较流行的度假区养老，环境非常优美，大家都住那儿，一开始行，但长期住在那里一是老人们会觉得不方便，因为生活是方方面面的，包括文化、体育、社交等等，哪方面觉得不足他们都会觉得不方便；另外一点就是这个社区如果居住的全是老年人的话，老人的心理感受也不会觉得特别好，他们还是愿意生活在一个正常的社区里。而我们做的就是给他们提供了这样一个正常的社区环境，正常生活的东西我都给你提供，只是非常方便。

主持人：有位热心听众方女士问，水城金手杖国际养生公寓具体的位置在哪儿？周边的配套设施是不是完善？

聂建鑫：温都水城是在昌平区、海淀区、朝阳区三区交界的地方，在正中轴的北向，北五环再往外大概10公里的位置，紧邻天通苑和回龙观两大社区，周围交通是非常方便的，地铁5号线、8号线、13号线都在附近，还有快3，直接从安定门到达温都水城。关于配套设施方面，温都水城自身分了教育、科技、旅游、居住区四大板块。教育板块引进了中央戏剧学院，总部在这里，今年9月已经入驻；还有北京邮电大学宏福校区，大概有8000-9000人在这里学习，已经有好几年了。科技板块包括800床的三甲医院，准备明年开业，另外还有好多高科技企业，比如汉能、探路者、修正药业总部都在这里。旅游板块包括酒店、温泉养生设施、康体活动设施、餐饮，还有即将完工的水城广场，它里面是一个类似综合的文化大MALL，包括电影院、超市、餐饮等等，非常热闹。这三大板块为老人提供了很多平台，老人刚退休的时候可以发挥余热，既可以和学生互动，也可以和企业互动，也可以和酒店管理互动，老人可以找自己对口的，也就是刚才说的主动参与到其中。可以发挥余热，感受到自己的价值。学生方面可以和老年人互动做一些社会活动，能学到不少东西。那么老年人跟年轻人打交道多的话，他们的心态也会变得年轻。

主持人：一位李先生问什么样的老人可以入住水城金手杖国际养生公寓？需要具备什么条件和标准？

聂建鑫：没有什么特定条件，只要有经济能力，生活能自理。

李艳：年龄方面，如果是30年投资养老的会员模式，女士达到50周岁，男士达到60周岁；如果是15年的会员模式，男士和女士都要达到65岁才可以入住。

主持人：水城金手杖做的这些有没有借鉴某个国家或地区的先进模式吗？

聂建鑫：刚刚说的3H就是目前国际上比较通行的先进模式，医院式的护理、酒店式的管理、家居式的温馨。因为我们这个地点这些条件都具备，所以在这个基础上我们才下定决心做这个项目。

主持人：像这个国内比较创新的养老产品，当前的发展态势是怎样的？未来会有哪些发展计划？

聂建鑫：目前水城做的是一站式服务，我们希望打造一个老人退休之后到临终前的全年龄段服务，现在是自理型养老，之后还会有医护型老年公寓。因为老人都希望落叶归根，希望回到熟悉的地方，不希望频繁的换地方，就是说比如这儿是自理型老年公寓，过一阵不能动了需要照顾需要到另一个很远的机构，这会造成老人的不习惯。而我们这儿就在旁边有一个医护型老年公寓，就近就入住了，直接搬进去就好了，是一个一站式服务。另外，我们还是候鸟型养老模式，温都水城是一个连锁品牌，在五大连池和海南博鳌山钦湾都有温都水城，而且那里也有老年公寓。这就把酒店和养生休闲融合到一起了。原来黄总提出的8+2+2的概念就是一年中有8个月在北京，到七八月份最热的时候去五大连池避暑，那儿也有老年公寓，那么到了一二月份最冷的时候就去海南，在大海边养生养老公寓。这完全是一个候鸟式的，同时也把资源盘活了。另外人也非常熟悉，不是说去那儿度假去了，周围都是不认识的人，给老人心里造成负担，相反的这样一来在这儿住在一起，到了那儿还是温都水城，还是一样的名字，还是一样的人，连服务人员都熟悉，完全有一种家的感觉。

主持人：目前金手杖国际养生公寓住了多少的老年朋友？

李艳：现在长期会员有一部分，大部分是村民，村民入住是51人，长期会员有几十人，短期会员比较多，就是体验型的，这种体验型会员是1—3天，一般情况下体验完了就会变成我们的长期会员。

主持人：刚才也是多次提到郑各庄村的掌门人黄福水先生，这个概念也是他最先提出来的。那么从这个方案到最后的实施经历了多长时间？

聂建鑫：从2007年开始，到现在六年了。应该说从方案的提出到确定应该是2008年年底，也就是经过一年半的时间考察、论证，最后到决定投资建设。